1:
:2013/10/15(火) 10:06:52.07 ID:
オシム氏 代表に提言「ボランチ本田」「柿谷、欧州行け」
ザックジャパンの戦いは元日本代表監督のイビチャ・オシム氏(72)の目にはどう映ったか。
サッカー界屈指の知将が15日のベラルーシ戦を前に0―2で敗れたセルビア戦をチェック。
中盤でトップ下に君臨するMF本田圭佑(27)のボランチ起用や、飛躍が期待される
FW柿谷曜一朗(23)に欧州移籍を勧めるなど提言を行った。
(1)本田のボランチ起用
日本はセルビアに負けたが、ピッチ上ではかなりうまくいっていた。選手のパフォーマンスを見れば、
引き分けでもおかしくなかった。ただ、気になった点がいくつかあった。
まずは今後、ボランチに遠藤より動けて、彼より危険な選手を見いだせるかどうかということ。
長谷部はいいが、もう一人長谷部が必要だ。ボランチはしばしば最終ラインに加わらなければならない。
屈強で“戦い”(激しいフィジカルコンタクトを伴う対人プレー)に強い選手。
ディフェンスラインの前のストッパーで日本にはそういう選手が少ない。
本田はどうだろう。体が強く、遠藤のポジションもできる。中村憲では体が軽すぎる。
そうでなければ本田と香川のポジションは入れ替えた方がいい。
本田が左サイド、香川を真ん中でゲームメーカーにする。香川は俊敏で、私の監督時代の羽生が
そうだったように、フィジカルが100%だったらダイナミックに走ってシュートまで持っていける。
近くにメッシのような選手がいればさらに生きてくる。キープしている間に、
他の選手がシャビのように危険な動きをつくり出して、攻撃が容易になる。
本田が香川とうまく連係できれば、危険な存在になり得ると思う。
スポニチアネックス 10月15日(火)7時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131015-00000040-spnannex-socc
2:
:2013/10/15(火) 10:07:21.28 ID:
(2)アウトサイダーとしての戦い方
セルビア戦ではもう少し前線からのプレスがかけられればと思った。
セルビアは勝つためにリスクを冒していたので、日本は何度かチャンスをつくることができたし、
そこにつけ込めばゴールを決められたはずだ。
日本はアウトサイダーとしてプレーすることを覚えるべきだ。アウトサイダーとは
“本命ではない”という意味。アウトサイダーと言われて怒るのではなく、アウトサイダーとして
これだけできるということを示せばいい。相手はかさにかかって攻めてくるから、
それを利用してカウンターを仕掛ける。うまく利用できれば勝てる。そこは少し役者になってもいい。
サッカーは芝居の要素も必要。サッカーは演劇でもあるからだ。
(3)センターバックの発掘
11月にも欧州でオランダなどと対戦するそうだが、自信を得るいい機会だと思う。
イタリアと対戦できればさらにいい。戦術面も技術面も、フィジカル面も全ての面で優れているからだ。
セルビア戦の日本は悪くなかったが、守備の課題は改善されていなかった。
センターバックは誰か選手を探す必要がある。吉田と今野の2人が悪いわけではないが、
体の大きさの問題だ。吉田は体は大きいが、プレーが遅い。これから日本と対戦するチームは、
ロングボールとクロスを多用してくる。それに対してスピーディーに対応できる選手が必要だ。
今野も高さはないが、空中戦でもよく競り合い、勇気も経験もある。何をすべきかを
よく理解していて、飛び出しもよく、“戦い”でもひるまない。しかし、総合的に見ると、
ディフェンスの中央は高さのある選手を探す必要がある。これはGKにも言えることだ。
3:
:2013/10/15(火) 10:07:32.41 ID:
(4)柿谷の欧州挑戦
攻撃では、柿谷はタイプ的には興味深い。体も小さくないし、繊細だ。
彼は偉大な選手と同じようにボールをコントロールして、素晴らしいシュートを決めている。
まるで欧州のサッカーを見ているようなシュートだ。彼はよく学んでいるのだろうと思う。
テレビで試合を見て、自分のためになると思ったプレーを練習で繰り返し、試合でそれを実践する。
そうした努力をしていることが、彼のプレーからはうかがえる。彼は他の選手より少し速い。
だからボールに速く反応してシュートに持っていける。勇気もある。
進歩を促すためにも、欧州のクラブに行った方がいいだろう。
▼セルビア戦VTR
敵地ノビサドで0―2の完敗。前半31分に本田、長谷部とつないで最後は香川がシュートしたが阻まれた。
前半45分には本田が直接FKを狙うも得点を奪えず。後半14分にセットプレーから
タディッチに先制点を許し、46分にはカウンターから追加点を許した。
ボール支配率はセルビアの44.1%を上回る55.9%だったがシュート数は相手の11より少ない7だった。
◆イビチャ・オシム 1941年5月6日、ユーゴスラビア(現ボスニア・ヘルツェゴビナ)の
サラエボ生まれの72歳。64年東京五輪にユーゴスラビア代表として出場。ストラスブール(フランス)
などでプレーし、86年にユーゴスラビア代表監督に就任。90年W杯イタリア大会に
ストイコビッチらを擁してベスト8に進出した。03年市原(現千葉)監督。
06年日本代表の監督に就任したが、07年11月に脳梗塞で倒れて退任。
131:
:2013/10/15(火) 10:36:01.89 ID:
>>3
>(4)柿谷の欧州挑戦
> 攻撃では、柿谷はタイプ的には興味深い。体も小さくないし、繊細だ。
>彼は偉大な選手と同じようにボールをコントロールして、素晴らしいシュートを決めている。
>まるで欧州のサッカーを見ているようなシュートだ。彼はよく学んでいるのだろうと思う。
>テレビで試合を見て、自分のためになると思ったプレーを練習で繰り返し、試合でそれを実践する。
>そうした努力をしていることが、彼のプレーからはうかがえる。彼は他の選手より少し速い。
>だからボールに速く反応してシュートに持っていける。勇気もある。
>
柿谷がスタメンはれるようなクラブって例えばどこ?
5:
:2013/10/15(火) 10:08:29.42 ID:
全くもってその通りだわ
今オシムが活躍してるんだってね
6:
:2013/10/15(火) 10:08:32.46 ID:
>近くにメッシのような選手がいればさらに生きてくる。
居ないw
>他の選手がシャビのように危険な動きをつくり出して、攻撃が容易になる。
チャビ先生も居ないw
21:
:2013/10/15(火) 10:12:43.32 ID:
>>6
そうなんだが、そこまで言ってしまうと夢も希望もないだろww
本田ボランチは、誰しもが思うこと
けど、本人が納得しないんだろうな……
7:
:2013/10/15(火) 10:08:37.96 ID:
8:
:2013/10/15(火) 10:08:42.35 ID:
9:
:2013/10/15(火) 10:09:22.26 ID:
要するに遠藤はもう使いもにならんといいたいのな
本田をボランチにしたいけど、前線でボール持てる選手が1人もいないからなぁ
13:
:2013/10/15(火) 10:11:00.18 ID:
>>9
大迫は無理なんかね
てか本田の控えのトップ下今誰なんだ?
19:
:2013/10/15(火) 10:12:11.13 ID:
>>9
遠藤を誰よりも評価してたのがオシムだったのに
今の遠藤はオシムにとっては見るに耐えない老害というわけか
オシムが監督だったら遠藤に引退勧告してたかもな
42:
:2013/10/15(火) 10:16:57.67 ID:
>>19
遠藤のことは評価してたけど
ボランチとしては軽いから使えないとオフェンシブでつかってたからな
66:
:2013/10/15(火) 10:20:57.22 ID:
>>42
オシムは遠藤以上に守備が軽いケンゴをボランチで使ってたのに何言ってんだ・・・
110:
:2013/10/15(火) 10:31:18.69 ID:
>>66
インタビューでその通りの発言してるんだからしょうがないだろ
オシムから見たら遠藤よりケンゴの方が守備がよかったつーことだろ
77:
:2013/10/15(火) 10:23:51.20 ID:
>>42
そういえば二列目だったな
三都主も二列目だった
守備に不安がある選手をボランチやSBで使うのを嫌っていた
22:
:2013/10/15(火) 10:12:43.53 ID:
>>9
え?本田も雑魚相手にしか持てない
雑魚相手で満足なら本田でいいけど、格上相手なら誰でもいい
31:
:2013/10/15(火) 10:14:49.27 ID:
11:
:2013/10/15(火) 10:10:08.65 ID:
正直このじーさんって代表で何の結果も出してなくね?
16:
:2013/10/15(火) 10:11:22.74 ID:
>>11
アジアカップで4位止まり、次の大会は予選に回るハメになったからね
惜しむ時代は暗黒ですよ
12:
:2013/10/15(火) 10:10:34.65 ID:
代表板でずっと前から言われてる
あそこ意外にすごい人がいんだな
14:
:2013/10/15(火) 10:11:08.30 ID:
>ボランチに遠藤より動けて、彼より危険な選手を見いだせるかどうかということ
これが重要課題であることに反論ある奴は絶対いないよな
もう一人長谷部が必要ってのは置いといて
15:
:2013/10/15(火) 10:11:15.32 ID:
17:
:2013/10/15(火) 10:11:35.79 ID:
個人的な興味として、本田を下げた位置で見たいってのはある
嫌がるだろうなあw
あと今野もし使うならボランチ
18:
:2013/10/15(火) 10:11:47.52 ID:
ジーコ以下の無能なくせに、日本人ってオシムに意見求めにいちいちヨーロッパまで行くよな
20:
:2013/10/15(火) 10:12:20.39 ID:
91:
:2013/10/15(火) 10:27:38.14 ID:
23:
:2013/10/15(火) 10:12:44.09 ID:
本田ボランチ論はいいと思うけど、オシムは長谷部を認めてるのかー
あれだけミスが多い選手でも運動量があれば評価するんだな
25:
:2013/10/15(火) 10:13:17.89 ID:
26:
:2013/10/15(火) 10:13:23.57 ID:
近くにメッシのような選手がいればさらに生きてくる。キープしている間に、
他の選手がシャビのように危険な動きをつくり出して、攻撃が容易になる。
メッシがいれば苦労しない
27:
:2013/10/15(火) 10:13:35.93 ID:
とりあえず本田と遠藤のポジを入れ替えれば、急場しのぎにはなるんじゃね?
DFにはぜひ塩谷を
28:
:2013/10/15(火) 10:13:50.48 ID:
29:
:2013/10/15(火) 10:13:55.95 ID:
本田を使う事前提で話進めるからおかしくなる、本田居ない時の代表の方が面白いサッカーしてるよ
30:
:2013/10/15(火) 10:14:10.72 ID:
柳沢、師匠、中田、大久保、松井辺りがいればキープ力があったからいいが今は現状はキープ力がある前線が本田しかいないからね
岡崎がもうちょいキープ力があれば違ったんだろうが
今なら岡崎にかえて大久保にして本田、大久保でキープ力維持して柿谷や香川のスピード活かすのが無難
岡崎は岡崎で途中出場で使える
清武はボランチやれ
今の遠藤よりはいい
32:
:2013/10/15(火) 10:14:54.52 ID:
33:
:2013/10/15(火) 10:15:05.71 ID:
ワントップが柿谷ならトップ下香川でいけるんだよ
本田トップ下に拘るのが硬直化の原因だろさ
34:
:2013/10/15(火) 10:15:07.57 ID:
本田のボランチ起用ってどっかで見たよなあ。ロシア方面で…
Jリーグの誰々を抜擢しろ!と言えないのが今のオシムだよなあ。まあ、Jリーグを全て
チェックするのが難しいのは分かるんだが
35:
:2013/10/15(火) 10:15:32.91 ID:
本田ボランチは一度試して欲しいけど
無理矢理やらせてアホみたいに上がられたら目も当てられんから上手く説得しないとな
36:
:2013/10/15(火) 10:15:33.02 ID:
本田がボランチやってくれれば・・・・
一回見てみたいが、嫌がるだろうな・・
37:
:2013/10/15(火) 10:15:49.65 ID:
38:
:2013/10/15(火) 10:16:02.14 ID:
39:
:2013/10/15(火) 10:16:04.21 ID:
特に(2)が、言いたいことを凄く的確に言ってくれた感じだわ。
弱いのに、前がかりで攻めてしまう、結果負ける。
特にアウェイなんだから、相手引き出して、スピードカウンターで勝つのは当然、
芝居の要素、なるほどね、凄い言葉だ。
試合展開がお子ちゃまだわな、日本は。
75:
:2013/10/15(火) 10:23:08.27 ID:
>>39
オシムジェフもそんな感じはあったな
その分オシムの代表が格上に対して
どう戦っていくのか見たかった
40:
:2013/10/15(火) 10:16:31.57 ID:
オシムの走るサッカーは強豪にも善戦はできる
だが猛暑の中で連戦するW杯トーナメントでは勝ち抜けない
でも日本がまだ技術で対抗するには早いんかねえ
41:
:2013/10/15(火) 10:16:50.37 ID:
本田を左って…利き足分かってるのか?
あと、柿谷が欧州のビデオを見て研究しているというのは性格的に絶対ないと断言できる
あれは天性のモノ
47:
:2013/10/15(火) 10:17:49.94 ID:
76:
:2013/10/15(火) 10:23:50.07 ID:
>>47
どこが素人臭いか説明してもらおうか
玄人さんよぉ
95:
:2013/10/15(火) 10:28:26.86 ID:
>>41
バイヤンのロベリーみたいに利き足と反対のサイドに置くのが最近のブームだが、
そういうのは昔はバルサくらいしかやらなかったんだよ、難しいから
クロスを上げる前提なら利き足と同じサイドがいいし、シュートも別に問題はない
むしろ利き足と同じサイドのほうが、ライン側でボール持てるから奪われにくい
43:
:2013/10/15(火) 10:17:00.01 ID:
オシムはドルトムントタイプのほうが好きだろうからな
やっぱ基本は運動量なんだろう
44:
:2013/10/15(火) 10:17:14.91 ID:
2chでいつも言われてることだよな遠藤の代わりに本田ボランチコンバートは
でもあの俺様ナルシストゴリラはトップ下でしかやらないって
55:
:2013/10/15(火) 10:19:13.23 ID:
>>44
チェスカで何度かやってるし
場合によってはやるんじゃねえかな
ただボランチというかCMFに近くなるから
長谷部でお守りしきれるかどうか
45:
:2013/10/15(火) 10:17:26.87 ID:
メッシが居たら、本田が鬼キープしてメッシにパスか。
本田がサイドでちょこまかしてる香川にパス、香川がマイナス折り返してメッシがダイレクトでズドン
簡単なお仕事になるな
46:
:2013/10/15(火) 10:17:44.73 ID:
もう何年も前から一列下げろ言われてんのにな
攻撃がやりたいと前のポジに固執する。それがあいつの限界なんやろ
48:
:2013/10/15(火) 10:17:53.03 ID:
171 : 名無しさん@恐縮です [sage] 2013/09/09(月) 16:38:25.83 ID:FfTvy6XV0
まーたJSPのスターシステムだな
JSPに所属している選手はすぐに情熱大陸にでる
清武もJSPだったな
256 : 名無しさん@恐縮です [sage] 2013/09/09(月) 17:14:44.46 ID:5yVxn57P0
JSPの所属選手とテレビ関係者って系列含め150人とか、ヘタすりゃそれ以上いるよね
ソウルにも支局があって向こうとの繋がりも深いんだよね
263 : 名無しさん@恐縮です [sage] 2013/09/09(月) 17:15:40.57 ID:4nToW/gw0
>>256
パクチソンもJSPだからな
73 : 名無しさん@恐縮です2013/07/10(水) 02:11:12.15 ID:TkqC9rWG0
電通・JSP御用達サカマガ(後藤)が柿谷アゲまくってるからな
465 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 05:56:19.95 ID:7tMi+8n70 [5/9]
>>462
柿谷と場合は完全に事務所のスターシステム
JSPはありもしない架空のビッグクラブからのオファーがあったと自作自演でマスゴミにリークして記事を書かせて選手価値を上げる事務所
清武なんて一切オファーないのにこれまでインテル、ドルトムント、バイエルン、モナコと書かれて実際はニュルンだしな
37: 名無しさん@恐縮です 2013/09/11(水) 18:14:05.17 ID:kSXxoTTp0
正論
JSPに金もらって過大評価されてる記事やマスゴミの情報を鵜呑みにするやつは総じてバカ
34 名前 : 名無し 2013年09月04日 12:50
もうJSP所属の選手に関してはポテンシャル云々は信用しない
本当にそんな素質があるならそれだけの結果だしてから賞賛しよう
187 :名無しさん@恐縮です:2013/09/09(月) 16:42:18.61 ID:FfTvy6XV0
これが清武を所属しているJSPという事務所のやり方な
ここは毎回清武のビッククラブからオファーがあったと捏造して選手の価値をあげようとする事務所
そのオファーのすべてが自作自演でオファーなんて最初からない
JSPの広告塔が清武から柿谷に変わったんだな
850: 2013-08-08 14:48:14ID:qgWIzcw80
JSPのゴリ押しがゴリ⇒柿谷 に変わっただけ。
ゴール以外なんもできない柿谷が本戦で使えるわけがなかろうがw
JFAは死んだ、今日を持って死んだ
49:
:2013/10/15(火) 10:18:02.81 ID:
こいつ死ぬまでジャップ相手の小遣い稼ぎ続けるのかな
57:
:2013/10/15(火) 10:19:39.65 ID:
>>49
世界中に協力してくれる人がいてスマンね
韓国に協力してくれんのって金で不正で囲ったヒディンクくらいか
50:
:2013/10/15(火) 10:18:15.59 ID:
51:
:2013/10/15(火) 10:19:01.28 ID:
この爺さんは評論家としての才能はあるけど、監督としてはダメだった
52:
:2013/10/15(火) 10:19:02.69 ID:
結論としてはメッシとシャビを帰化させればいいって事だろ
61:
:2013/10/15(火) 10:20:17.65 ID:
53:
:2013/10/15(火) 10:19:08.89 ID:
誰よりも遠藤を買ってたオシムが事実上遠藤にノーを突きつけたわけだからもう潮時だろう
空気読んで代表引退してくれ遠藤
54:
:2013/10/15(火) 10:19:10.37 ID:
56:
:2013/10/15(火) 10:19:25.25 ID:
香川を真ん中って何度もやったけど全然ダメだったんじゃ
69:
:2013/10/15(火) 10:21:27.23 ID:
>>56
本田が居なかったからな
本田が真ん中いるときはかならず香川がいるww
惜しむの言っている状況はまだない
58:
:2013/10/15(火) 10:19:41.54 ID:
城解説
「残念ですが柿谷選手は子供扱いをされていますね」
「このレベルの相手になると柿谷選手は全くボールに触れませんね」
JSPゴリ押し柿谷
ウルグアイ戦・・・戦犯、ボールロスト最多、逆カウンター起点
グアテマラ戦・・・シュートすら0
ガーナ2.5軍・・・シュートすら打てない
コンディション最悪の格下にすらシュートすら打てない雑魚
前2試合連続シュート0の雑魚
JSPじゃなかったらウルグアイ戦の前半で完全に切られて永久代表追放されてるよ
2 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/10/05(土) 20:28:38.34 ID:Hz8yWOqF0
ウイイレ2014のパッケージが酷すぎる
さすがステマ事務所のJSPだわ
なぜか岡崎、前田がいなくて代わりにJSP所属の清武と柿谷がパッケージになってる
一般人も露骨な事務所のやり方に気付いてきてるな
59:
:2013/10/15(火) 10:19:42.65 ID:
60:
:2013/10/15(火) 10:20:17.00 ID:
いいと思うけど
今度は前線でボールを維持できなくなりそうだな
78:
:2013/10/15(火) 10:23:58.10 ID:
>>60
本田を一枚下げりゃ今の様なサッカーは無理に成ってハーフカウンターメインのサッカーに変えなきゃいけなくなるから
キープできる奴はそこまで必要じゃなくなるんじゃないか
99:
:2013/10/15(火) 10:29:12.68 ID:
>>78
一理あるね
でも実現するにはザックがやれるかどうかだな
戦術的にも指示できなさそうだ
62:
:2013/10/15(火) 10:20:24.62 ID:
中田といい
使い道のない人はボランチにするしかないのか
63:
:2013/10/15(火) 10:20:33.09 ID:
W杯出場なしのレギュラーなしセルビアに「引き分けでもおかしくなかった」(笑)
慰められちゃった(笑)
64:
:2013/10/15(火) 10:20:50.48 ID:
相変わらず詰将棋みたいにロジカルな文章構成だな爺さん
これ憲剛や遠藤の二列目を仄めかしているぞ
65:
:2013/10/15(火) 10:20:51.89 ID:
> 中村憲では体が軽すぎる。
オシムならケンゴを使う厨逝ったwww
jヲタの教祖オシム様にも裏切られたは
67:
:2013/10/15(火) 10:21:03.42 ID:
68:
:2013/10/15(火) 10:21:14.38 ID:
日本にメッシっていうのは高望みしすぎだから
せめて本田が2人居れば、ボランチ本田とトップ下本田で少しは安定する
70:
:2013/10/15(火) 10:21:46.23 ID:
佐藤の代表通算得点内訳
・香港
・インド
・イエメン
・エクアドル
柿谷(笑)の得点内訳
・中国・・・ここ15年で最弱でU-23タイ代表急造チームに1-5で惨敗したメンバーを更に弱体化させ、監督まで交代、若手招集、レギュラーCB怪我、急造チーム
・韓国・・・U-23韓国代表の2軍、ロンドン五輪で漏れた18人が中心、韓国U-23世代の2軍代表
東アジアの参加国はFIFAランキングで130~160位前後の雑魚 Jリーグと同等レベルの雑魚
2人に共通するのはJリーグ限定レベルでしか得点が出来ずに
Jリーグレベルの雑魚相手でも90分間1トップとして消えていて他に何も出来ない雑魚っぷり
こんな雑魚が1トップ任されるのは世界広しといえどCBとGKが極端に弱いぬるいJリーグだけだな
JリーグのCBとキーパーは世界のプロリーグの中でも最弱リーグ、弱すぎる
サッカーの試合とは思えないほどのぬるいリーグ、お互い交互に責め合うプロレスリーグ
世界中のプロリーグの中でもプロを名乗っていいレベルのプロリーグの中で最もGKとセンターバックが弱い
Jリーグ限定レベル佐藤の後継者は柿谷(笑)
>>1
大梃子φ ★ 死ねよJSPステマ 柿谷スレ乱発ステマ 大梃子φ ★
71:
:2013/10/15(火) 10:22:23.17 ID:
こんな結果もろくに残してないジジイが何言ってんだか
80:
:2013/10/15(火) 10:24:13.09 ID:
>>71
だよな。オシムは結果だしてないくせに一々インタビュー引き受けるんだよな。小金稼ぎの老害の戯言だろ。
72:
:2013/10/15(火) 10:22:36.17 ID:
ベルカンプみたいなFWとユルゲン・コーラーみたいなCBがいればな
73:
:2013/10/15(火) 10:22:38.58 ID:
114:
:2013/10/15(火) 10:32:09.48 ID:
>>73
今の代表の抱える問題点が余りにも明白過ぎて、プロや素人関係なく同じ指摘になってしまうからな
この問題点を擁護するのは素人ではなく関係者しかおらんよ
74:
:2013/10/15(火) 10:23:05.50 ID:
格上相手にキープ前提ですか、レベル高いですね皆さん
79:
:2013/10/15(火) 10:24:11.13 ID:
81:
:2013/10/15(火) 10:24:15.26 ID:
82:
:2013/10/15(火) 10:24:29.96 ID:
> 本田と香川のポジションは入れ替えた方がいい
これの方が興味ある。今でも流れの中で香川が中に入ったりするが
今一なんだよ。左は香川、長友より、本田、長友のほうがうまくいきそう。
102:
:2013/10/15(火) 10:30:09.43 ID:
>>82
香川と長友の相性がいまいちだよな、攻撃でも守備でも
右のザキオカとウッチーがもっと合わないから目立たないが
137:
:2013/10/15(火) 10:37:38.29 ID:
83:
:2013/10/15(火) 10:24:39.23 ID:
オシム、俺の真似するなw
本田は走れないからボランチ
香川をトップ下
そのままじゃねーか
84:
:2013/10/15(火) 10:25:27.92 ID:
85:
:2013/10/15(火) 10:25:48.86 ID:
俺も本田ボランチがいいとずっと思ってた。あとザックは本田の意見聞くな
121:
:2013/10/15(火) 10:34:50.00 ID:
>>85
本田がボランチで
豊田
柿谷香川岡崎
本田長谷部
長友 内田
今野栗原
川島
86:
:2013/10/15(火) 10:25:57.75 ID:
香川トップ下って、香川が楽しい以外に何のメリットもないけどな
チームも弱体化するだけだし
97:
:2013/10/15(火) 10:28:55.93 ID:
>>86
カナダ、ウズベキスタン、ガーナ、後何かあったよな。何度もゴミめたいな試合で叩かれたのに、香川トップ下を主軸に置くわけがない。あくまでオプションの一つに過ぎない。
87:
:2013/10/15(火) 10:26:20.17 ID:
またアディダスのゴリ押しか。
香川トップ下でうまくいったことなんかないだろ。
88:
:2013/10/15(火) 10:27:04.24 ID:
よくアジア杯敗退いわれるがあの時はまだ道半ばだった。可能性は随所に感じられて
オシムのサッカーに選手皆心酔していたな。アフリカ王者エジプト戦は素晴らしいサッカーをみせていたなぁ
112:
:2013/10/15(火) 10:31:35.56 ID:
>>88
エジプト戦って中盤の守備スカスカで今の代表みたいだったけど何がすばらしかったんだ?
4点取ったという結果しか覚えてないんじゃないの?
89:
:2013/10/15(火) 10:27:06.89 ID:
本田だとカウンターの時にマークが一人でもいるとドリブルでボール運べないからな。
香川だと運べる可能性はずっと高い。
本田はボランチやりたくないだろうし、343で遠藤を誰かと変えるのでいいじゃないか。
90:
:2013/10/15(火) 10:27:31.61 ID:
俺も説明出来ないけどボランチは特にまとめて扱われるよな
あの位置でもタイプがあるだろうに
92:
:2013/10/15(火) 10:27:42.25 ID:
本田は視野狭いし、判断遅いし、パスの技術ないだろ。
93:
:2013/10/15(火) 10:27:42.57 ID:
柿谷
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 吉田 今野 内田
こないだはこれだったから負けた。
長友長友長柿谷友長友
長友香川長本田友岡崎
長友長遠藤友 長谷部
長友長吉田友今野 内田
こうなったら日本は負けない。
96:
:2013/10/15(火) 10:28:54.81 ID:
107:
:2013/10/15(火) 10:30:59.71 ID:
109:
:2013/10/15(火) 10:31:14.19 ID:
94:
:2013/10/15(火) 10:28:16.54 ID:
柿谷
斉藤 香川 岡崎
本田 長谷部
並べて見るとやばそうだなw
104:
:2013/10/15(火) 10:30:42.36 ID:
128:
:2013/10/15(火) 10:35:28.49 ID:
>>94
間違いなくGL全敗するw
SHに松井みたいなフィジカル強いテクニシャンが欲しいなぁ
どっかにいねぇかなぁ
154:
:2013/10/15(火) 10:40:21.48 ID:
98:
:2013/10/15(火) 10:29:11.91 ID:
オシムって日本の試合にダメ出しばっかりしてるけど他に仕事ないの?
100:
:2013/10/15(火) 10:29:54.47 ID:
本田が遠藤以上に動き、本気で守備をするという前提が非現実的過ぎ。よって却下。
ボランチやらせるくらいならメンバーから外すべき。
108:
:2013/10/15(火) 10:31:14.16 ID:
>>100
はげど。ボランチは走ってなんぼ。本田をボランチで使うなら外すべきだは。
122:
:2013/10/15(火) 10:35:04.82 ID:
>>100
非現実的ではあるがそれはあくまで本田の意識が変わることであって、
持ってる素質や適性的には余裕で可能な範囲だがな。
149:
:2013/10/15(火) 10:39:43.71 ID:
>>122
同意
本田が守備しないのは攻撃に力を残してるとか理由があると思う
意識を変えれば十分やれると思うわ
ヘディングも意外と強いし
101:
:2013/10/15(火) 10:29:56.07 ID:
本田ボランチはありだな
本田がトップ下だとキープはできるけど攻撃遅くなるし
そしたらトップ下は大迫でいいよ
103:
:2013/10/15(火) 10:30:25.18 ID:
とにかく欧州に行けばいいってもんじゃないって言ってたオシムが
行くべきっていうんだから柿谷にはクオリティがあるって事なんだろな
それなりのクラブが獲得するだけの価値があると
105:
:2013/10/15(火) 10:30:45.28 ID:
106:
:2013/10/15(火) 10:30:52.00 ID:
家長ってイキテルの?
関口ってもう呼ばれないの?
大久保は縁がないの?
川又はずっと坊主でいくなら坊主のFW枠に入れればいいのに・・・
111:
:2013/10/15(火) 10:31:26.93 ID:
113:
:2013/10/15(火) 10:32:09.05 ID:
柿谷よりはボールの収まる大迫を推したい。
あと左とボランチの本田とか糞以下だぞ、知らんのかオシム。
CBは鹿島の植田に期待しろ。
115:
:2013/10/15(火) 10:32:51.92 ID:
ブラジルはアウトサイダーとしての戦い方が上手いよね
狡猾でずる賢い、芝居が上手い。試合巧者だわ
123:
:2013/10/15(火) 10:35:15.49 ID:
>>115
ブラジルはギアチェンジがウマいよなー
引いて守る時間と、プレスをかける時間の使い分けとか
攻撃でもサイドチェンジを効果的につかう
同じ南米でも、アルヘンだとムキになってプレスプレスしたり、同サイドばっかり攻めたりするが
116:
:2013/10/15(火) 10:33:42.54 ID:
117:
:2013/10/15(火) 10:33:57.85 ID:
本当に吉田要らないわ
なんで使い続けるのかわからない
118:
:2013/10/15(火) 10:34:09.13 ID:
この爺さんがW杯前に倒れてくれて本当によかった
オシムのままなら中村ジャパンで日本はGL敗退
サッカー人気は終わっていただろう
ドイツで惨敗してサッカー人気がものすごい落ちたように
119:
:2013/10/15(火) 10:34:12.58 ID:
141:
:2013/10/15(火) 10:38:24.74 ID:
120:
:2013/10/15(火) 10:34:45.66 ID:
124:
:2013/10/15(火) 10:35:18.79 ID:
メッシがいれば
チャビがいれば
海外に移籍しろ
オシム海外厨確定wwwwww
125:
:2013/10/15(火) 10:35:23.39 ID:
ここだけ入れ替えて終了じゃなくて他にも替えて戦術も変えるだろうし
126:
:2013/10/15(火) 10:35:25.13 ID:
ボランチ本田はいいよな
清武だと攻撃はいいけど確かに守備がな
127:
:2013/10/15(火) 10:35:26.57 ID:
オシムなら愛弟子の阿部は外せないでしょ
本田 長谷部
阿部
129:
:2013/10/15(火) 10:35:31.03 ID:
139:
:2013/10/15(火) 10:38:06.37 ID:
>>129
長谷部の代わりに今野なら有りかもしれないけど
遠藤の代わりに今野の選択はないだろう
161:
:2013/10/15(火) 10:40:55.51 ID:
>>139
そういう発想は遠藤を中心にした遅攻しか考えてない証拠だな
要するに洗脳された結果だ
188:
:2013/10/15(火) 10:44:58.04 ID:
>>161
遠藤の役割分かってるか?
遅攻とか置いといて後方から散らすのが役割だぞ
遠藤ありきではなくボランチで散らし役が居ないと攻撃幅が狭まるのさ
202:
:2013/10/15(火) 10:47:22.05 ID:
>>188
お前が言ってることがそのまんま俺が言ってることだよ
ボール奪ったら取り敢えず下げてそこから遠藤に預ける
つまり遅攻しか考えてないってことだ
142:
:2013/10/15(火) 10:38:28.27 ID:
>>129
今野細貝タイプのボランチと、
長谷部阿部タイプのボランチで組ませるのがいちばん守れそう
本田がダリオシルバみたいに左サイドを嫌がらずに、
サイドからプレーメイクしてくれればいいのに
194:
:2013/10/15(火) 10:46:15.23 ID:
>>129
今野はもともとボランチが本職でしょ
足そこそこ速いし運動量あるしドリブルできるし
少なくとも本田より向いてるのは確か
130:
:2013/10/15(火) 10:35:40.93 ID:
視野も広いし、本田ボランチは試していいかもな
ドイツW杯の時も中田がボランチにいた時は守備が安定してた気がするし
132:
:2013/10/15(火) 10:36:18.15 ID:
吉田は遅い、今野はチビ、本田はゴール近くに置いても意味が無い。
こういうことか。
133:
:2013/10/15(火) 10:36:33.96 ID:
本田ボランチは良いと思うが
その場合トップ下に入るのは香川じゃなくて清武じゃね?
134:
:2013/10/15(火) 10:37:02.70 ID:
135:
:2013/10/15(火) 10:37:07.11 ID:
いまだに代表の試合全部チェックしてくれてるだけでもありがたいわな。
下手したらJリーグまで見てるかもw
136:
:2013/10/15(火) 10:37:14.38 ID:
138:
:2013/10/15(火) 10:37:56.85 ID:
イタリアはコンフェデでやったけど認識はあるんだろうか
またやれってこと?もう無理やろ
140:
:2013/10/15(火) 10:38:15.72 ID:
本田ボランチにするくらいなら、ライン駆け引きの指導して1トップにさせたほうがいいと思う
代表のFWのほうが発掘するの無理ゲーだし
143:
:2013/10/15(火) 10:38:35.05 ID:
ピルロみたいにデ・ロッシっていう超有能な相方がいて屈強な汗かき役で周り固めれば問題ないんだけど
無能が多いからな…
148:
:2013/10/15(火) 10:39:14.85 ID:
144:
:2013/10/15(火) 10:38:37.09 ID:
「ボランチ本田」
ディフェンスをまじめにやると思えない。
バランスを考えたポジショニングができるだけの頭がない。
間違いなく前過ぎるポジションを取る。
危機察知能力があるか疑問。
視野が狭い。
ロングパスができない。
足が遅い。
「柿谷、欧州行け」
行ってもCFはやらせて貰えず、岡崎のようにSHにされる。
145:
:2013/10/15(火) 10:38:52.23 ID:
メッシとシャビがいれば本田と香川が危険な存在になるってなんだよw
メッシとシャビがいたら本田と香川なんてどうでもいいわwww
146:
:2013/10/15(火) 10:38:55.25 ID:
昔、サッカーの名将がこういった
世界最強のチームとは
8人の長友と3人グレイシーがいれば良いと
170:
:2013/10/15(火) 10:42:15.30 ID:
147:
:2013/10/15(火) 10:39:06.70 ID:
ボランチはボールを取られないことが最優先だからまぁ本田な分かる
ただ守備しないんだよなこいつ やる気無くすのは目に見えてるし
150:
:2013/10/15(火) 10:40:03.55 ID:
151:
:2013/10/15(火) 10:40:03.97 ID:
日本人は止まってやるプレーは皆上手いが、動きならだと同じプレーができない
ってのを、覆してるのが柿谷
152:
:2013/10/15(火) 10:40:09.09 ID:
本当は、在日創価ゴリ推しの中村俊さんのいない、
いまこそ代表監督やって欲しいんだけどなぁ
もうちょっと若ければ・・
153:
:2013/10/15(火) 10:40:12.17 ID:
155:
:2013/10/15(火) 10:40:21.39 ID:
156:
:2013/10/15(火) 10:40:29.06 ID:
157:
:2013/10/15(火) 10:40:46.05 ID:
158:
:2013/10/15(火) 10:40:47.84 ID:
オシムは2chねらーだろw
2chで言ってることと変わらね―ジャン
162:
:2013/10/15(火) 10:41:35.60 ID:
159:
:2013/10/15(火) 10:40:50.00 ID:
本田はボランチなんてやらないよ
ソースはファンタジスタ
160:
:2013/10/15(火) 10:40:50.27 ID:
本田って代表レベルなのあれ?
ロシアリーグで12試合1ゴール1アシストってやばくない?
163:
:2013/10/15(火) 10:41:42.54 ID:
もうHBOXでいいよ
柿谷 岡崎
香川 清武
本田
長友 長谷部
今野 吉田 内田
川島
177:
:2013/10/15(火) 10:43:07.91 ID:
164:
:2013/10/15(火) 10:41:44.13 ID:
>サッカーは芝居の要素も必要。サッカーは演劇でもあるからだ。
全くその通りだけど、親善試合でネタを晒してどうするw
正攻法でどれだけやれるか試す場だろw
165:
:2013/10/15(火) 10:41:46.32 ID:
柿谷はオファーがあって行こうと思ってたら老害森島に無理矢理引き留められたんだよ
166:
:2013/10/15(火) 10:42:00.80 ID:
ーーーーー柿谷ーーーーー
清武ーーー香川ーーー岡崎
ーーー本田ーー長谷部ーー
長友ーー今野森重ーー内田
ーーーーー川島ーーーーー
これでいいよ
柿谷の位置に豊田か前田でもいい
コンデイションでチョイス
167:
:2013/10/15(火) 10:42:03.27 ID:
168:
:2013/10/15(火) 10:42:04.61 ID:
169:
:2013/10/15(火) 10:42:08.94 ID:
オシムはこの試合みて本田トップ下&遠藤ボランチじゃダメだって思ったんだろうな。
今迄はこんなこと言ったことなかった気がするが。
171:
:2013/10/15(火) 10:42:29.08 ID:
もう時間が無いのに何今更こんな事言ってんだこいつ?
大した功績も残してないくせに
172:
:2013/10/15(火) 10:42:37.14 ID:
この意見のおかしい所
1.守備を期待して本田をボランチに配置しようとしてること
CSKA1年目で本田はボランチ起用されていたが、守備ではコースを切って下がるだけで
体当てていくようなプレーはまるでしなかった。カードもらったのは一回だけ。
守備力は遠藤と変わらないし、ボランチの守備が軽いという問題点は解消されない 。
貴重な前線のコマを失うだけ。そもそも本田は今年の代表戦9試合6ゴール2アシストと結果を出してる。
2.本田を左サイドで使えと言ってること
本田はCSKAでサイドもやることはあるが右サイドしかやらない
左サイドでのプレーは得意ではない。少し詳しい人なら誰でも知ってる事実さえオシムは知らない。
173:
:2013/10/15(火) 10:42:44.02 ID:
本田が認める、才能あるプレーヤーが出てくれば、本田も一列下がるだろう。
いまはまだ香川と柿谷だけだから、本田は前線に執着する。
186:
:2013/10/15(火) 10:44:46.59 ID:
>>173
2005コンフェデあたりの中村中田と一緒だな
174:
:2013/10/15(火) 10:42:55.62 ID:
オシムもついに、メッシだのシャビだの、ありえない与太話をするようになったかw
今や、武田と同じレベルだな
175:
:2013/10/15(火) 10:42:59.52 ID:
176:
:2013/10/15(火) 10:43:06.86 ID:
長谷部と萌を底にして香川大久保乾でいい
トップには千真
178:
:2013/10/15(火) 10:43:17.92 ID:
セレッソの山下ってやつを新たなCBとして推薦しよう
179:
:2013/10/15(火) 10:43:18.00 ID:
大迫
香川本田岡崎
遠藤今野
長友 長谷部
森重吉田
川島
これが見たい。
180:
:2013/10/15(火) 10:43:45.14 ID:
本田中盤で使うならアンカー置いたほうがいいな
まあ遠藤にも言えるけど
181:
:2013/10/15(火) 10:43:55.37 ID:
年齢いってチームに対する献身的な思いが出てくるなら本田ボランチあってるだろうな
そうならない可能性も高いけどw
182:
:2013/10/15(火) 10:44:13.73 ID:
本田ボランチってまたドイツワールドカップと同じことを繰り返すのかよ
191:
:2013/10/15(火) 10:45:19.93 ID:
>>182
だな。
絶対にうまく行かないよ。
何回同じこと繰り返せば気がすむのか。
209:
:2013/10/15(火) 10:47:57.69 ID:
>>182
守備に追われて殆ど攻撃参加できなくなるだろうな
遠藤 ホンダ
長谷部(細貝)
こんな感じでアンカー置こうよザック
183:
:2013/10/15(火) 10:44:32.89 ID:
本田のボランチは悪くないけど、本人にどれだけ守備で
ヤル気があるかが問題だよな。
中田も守備は嫌いだったけど、一生懸命走ってた。
185:
:2013/10/15(火) 10:44:45.50 ID:
今の代表って実質こうだからな
柿谷
香川 本田
長友 岡崎
遠藤
長谷部
内田
今野 吉田
本田が邪魔
187:
:2013/10/15(火) 10:44:56.30 ID:
コンフェデブラジル戦戦犯 清武 ←JSP
イタリア・メキシコ戦戦犯 酒井宏樹 ←JSP
フル代表実績無、0得点 Jレベル限定 柿谷 ←JSP
ザックジャパンの「1トップ」は柿谷より寿人、森本がいい
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/182569/ ガーナ戦で1トップを務めたFW柿谷曜一朗(23=C大阪)にセンターフォワード(CF)の適性はないと感じた。
何度もオフサイドの反則を取られたように、DFラインとの駆け引き、裏へ抜け出すタイミングも良くなかった。前半は明らかに攻撃のリズムを乱していた。
日本は本田が体を張って前線で攻撃の起点をつくった。それだけにCFがもっといいプレーを見せてれば、前半からゴールラッシュにつながったかもしれない。
ザックジャパンの戦い方を考えれば、1トップはDFの裏を狙えるような人材が適任。
ザックジャパンの1トップには適当ではないということ。
守備面では、高い個人技を持つガーナ選手と1対1の場面で対応できなかったのは今後の課題だろう。
日本代表の癌=JSPのゴリ押し選手
JSP=電通傘下=韓国と深い関係=パクチソン=チョン=フジサンケイ系列=韓国資本=清武ゴリ押し=柿谷ゴリ押し=チョン
フル代表での実績0 JSPゴリ押し&電通猛烈プッシュ ゴリ押しJSP柿谷曜一朗
日本サッカーはJSPの悪影響を受けている
JSPゴリ押し選手柿谷曜一朗を外せ
189:
:2013/10/15(火) 10:45:04.15 ID:
香川トップ下を固定しろとは言わないがせめて試合中にポジションチェンジはしろ
香川も本田も同じポジションでやりすぎなんだよ
ルーニーみたいに柔軟性をもて
193:
:2013/10/15(火) 10:45:48.57 ID:
>>189
香川はポジション放棄の代名詞じゃん
中央に居座る、右サイドでボールに触りたがる
190:
:2013/10/15(火) 10:45:06.33 ID:
192:
:2013/10/15(火) 10:45:20.69 ID:
香川トップ下もうしろが強ければ成立する。うしろが遠藤だと無理だが。
当たれないのが真ん中に並ぶのは論外。
210:
:2013/10/15(火) 10:47:58.60 ID:
>>192
全く同意で、香川・遠藤・本田は三人とも守備に無関心すぎる。
この三人のうち、誰か1人を切る必要がある。
俺は遠藤だと思う。こいつの守備が一番酷い。とにかく簡単に交わされすぎる。
195:
:2013/10/15(火) 10:46:27.84 ID:
196:
:2013/10/15(火) 10:46:29.07 ID:
イの一番に遠藤長谷部のところに言及するところがさすがオシム
197:
:2013/10/15(火) 10:46:52.27 ID:
オシムがはっきり遠藤見切り発言をしたことでザックはどう動くか。
変に意地にならないでほしいね。
思えばオシムが遠藤を登用した時本当に驚き、失望した
水を運ぶ地味な選手の集まりに遠藤、代表が一気に色あせて見えた
あれから7年。やっぱり遠藤はまったく守備をしない。攻撃の輝きも消えた。
ガンバろJ2に落とし、代表は不振続き、それでも遠藤は変わらない
178センチあるのにヘディングは数えるほど。身体も寄せない
登用したオシムがきっちり遠藤に代表引退をすすめてやれ
今までで一番引き際が醜い選手にならないうちにね
198:
:2013/10/15(火) 10:47:00.57 ID:
オシムが指揮取ったら数試合で香川外されそうだな
戦術無視してボールホルダーにふらふら寄るだけで
個人タスクも放棄してるような選手は一番嫌いだろ
199:
:2013/10/15(火) 10:47:01.06 ID:
確かにバカ正直に行きすぎとは思うな
その他もほぼ同意だが
ただ本田ボランチはないだろ
さすがに切るべきとは言えなくて
苦肉の策でボランチくらいしか置くとこないって事なんだろ
200:
:2013/10/15(火) 10:47:01.17 ID:
正に正論だし、リスペクトしながら話してる
セルジオや武田とは、やはりレベルが段違いだな
201:
:2013/10/15(火) 10:47:06.56 ID:
オシムの言ってることはほぼ正論だな
本田は真ん中より、左か下がり目の位置の方がいい
かつて中田がトップ下にこだわるあまり、
一気に選手として落ちていったパターンにそっくり
サイドでもボランチでもやらなきゃ二の舞になるでしょ
203:
:2013/10/15(火) 10:47:22.66 ID:
森本って、、、
今の森本のパフォーマンスみたことあんのかな。
J2でも一点も取れないレベルだぞ
204:
:2013/10/15(火) 10:47:29.13 ID:
確かに前は香川のようなパス、ドリブル全てシンクスピード速い選手で揃えるのがいいな
カキタニがもっとポストプレーもできるようになれば全く問題ないのに
本田はセントラルやれば433で細貝と全力で遠藤のお守りをしよう
205:
:2013/10/15(火) 10:47:40.26 ID:
攻撃陣のビジュアルは日韓がワースト2
男受けは最下位かもしれん
206:
:2013/10/15(火) 10:47:44.82 ID:
でもダブルボランチで長谷部本田は無理だ。
アンカー入れて433にしてトップ下のスペースに本田、香川が入っていくほうが安定しそう。
CBの前に広大なスペースが空く今のリスク管理0のやり方は必ずやられる。
207:
:2013/10/15(火) 10:47:46.04 ID:
みんな書いてるから俺も
柿谷
原口 香川 岡崎
長谷部 細貝
長友 内田
森重 栗原
川島
208:
:2013/10/15(火) 10:47:46.67 ID:
別にオシムは難しい事を言っているわけでなく
的確に指摘してる。
211:
:2013/10/15(火) 10:48:26.98 ID:
セルビアに惨敗。基本出来てないザックジャパン、弱者であることを認識せよ【どこよりも早い採点】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131012-00000001-footballc-socc http://www.footballchannel.jp/2013/10/12/post9602/ まったく攻撃の形つくれず
■どこよりも早い採点
川島永嗣 4 途中不用意な飛び出しであわやという場面も。
吉田麻也 4 お粗末なクリアで大ピンチを招く。前から奪いに行っては相手に簡単に入れ替わられた。
今野泰幸 4.5 激しく行くのはいいが、ファウルが多すぎる。
長友佑都 4 攻撃面でらしさ発揮出来ず。左サイドは日本の生命線。彼が輝けないと苦しい。
内田篤人 5 守備陣では一番良かった。決定機も防ぐ。クロスを上げる場面が少なかったのが残念。
遠藤保仁 4.5 本調子ではなかった。守備では弱さを露呈し、攻撃では上手く組み立てることが出来なかった。
長谷部誠 4.5 攻撃ではやや迫力に欠けた。失点シーンでは得点者のタディッチを簡単に見放した。
本田圭佑 4.5 停滞した展開こそ彼が打開しなくてはならない。違いをつくることが出来ず。
香川真司 4 ゴール近くでほとんど自分のプレー出来ず。キレもなく、唯一の決定機も外した。
岡崎慎司 3.5 柿谷との連携が悪い。裏への飛び出しはほとんど読まれ、DFに付かれていた。
柿谷曜一朗 3 決定機は1つあったが、それ以外は何も出来なかった。
細貝萌 4 失点の原因となる痛恨のパスミス。アピール出来なかった。
清武弘嗣 4.5 悪い流れを変える働き。ただ劇的に変わったわけではない。
乾貴士 4 時間も少なかったが引いた相手を崩しには至らず。
ハーフナー・マイク - 出場時間少なく採点不可。
ザッケローニ 4 チームのあり方を考え直す時期。遠藤などコンディションの悪い選手はもっと積極的に交代しても良かった。
柿谷雑魚すぎ
JSPの息がかかった媒体ばっかりだけど、あまりに柿谷が雑魚で醜かったから
擁護するのを諦めたほどの雑魚柿谷っぷり
>>1
スポニチ JSP 柿谷 ステマ 加茂コラム JSPゴリ押し 柿谷 ステマ
212:
:2013/10/15(火) 10:48:33.30 ID:
本田のボランチの話はいつか出てくる話だと思うけど、
本題の意識改革と、トップ下を本田から奪う勢いのある奴が出てこないとな
2013/10/15 10:53 |
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